Дейдре, какая у тебя интересная жизнь была, однако. То есть, я не в том смысле, что она сейчас скучная, а просто у меня никогда хиповской тусовки не было, а потому интересно.

А скажи, vedm, вот у тебя была хипповская тусовка?

Массандра, нету( у меня была весьма скушная юность. Вполне в русле конформизма. Впрочем, только внешне) Но в душе я - вечный хиппи) А ты с неформалами тусовалась?

vedm, да вот, тоже нет. Но, был у меня парень пару лет назад, как раз типа неформал и я таки посмотрела как оно и что, познавательно, но слишком поздно, увы.

Массандра, почему ж поздно?
Мы сами себе тусовка(

vedm, ну, неформальная тусовка хороша в период, когда ты заявляешь протест всему этому миру. Далеко не все это чувство на всю жизнь сохраняют (к вопросу о Че, который сохранил). В общем, ценности несколько меняются. Да и если высказывать протест, то уже как-то иначе. Кхм, несколько путано получилось.

Массандра, да нет, все вполне ясно и логично.
Знаешь, я в юности была согласна с миром, с ситуацией, с людьми. Отсюда и конформизм. А вот сейчас прет из меня протест) В детство впадаю нешто. Но в тусовку как-то - не по мне это.

Массандра, какая у тебя интересная жизнь была, однако. То есть, я не в том смысле, что она сейчас скучная, а просто у меня никогда хиповской тусовки не было, а потому интересно. На самом деле просто очень странная. Значительную часть детства я провела за пределами СССР и в 90хполучила на свою - еще очень юную голову двойной, если не тройной культурный шок. Это было полное "кто все эти вещи и где мои люди?!". Неформалы напоминали что-то вменяемое, по крайней мере их интересовало что-то кроме самих себя и уровня дохода,по крайней мере они хотели другого. Кое-где - того же, что и я) Кстати, в этом же русле оно и продолжилось. Я и сейчас живу в неформальном объединении (пусть на данный момент и состоящем из 2 человек). С поправкой на то, что той среды, в которой неформальствовала я, уже не существует (она теперь совсем другая и ее не узнать), это - лучший вариант. И вне этой среды выживаю с огромным трудом. Могу, но плохо мне там. Это и в самом деле полный "Дом, в котором...", даже эстетику почти не менять. А уж идейное содержание как раз оттуда - в меру глючное, в меру - вещь в себе.

vedm, Мы сами себе тусовка( ага, особенно если почаще собираться. Поскольку темы поста нет - можно о разном попробовать пообщаться. Я вот честно пытаюсь понять дао интернет-общения и как в нем теперь могут быть построены отношения. Пока понимается с трудом - многое упирается в убеждение: надо делать лично. Но мы например лично собраться не можем. Т.е. можем, но это не вечерком пива попить. Может быть со временем начнем создавать атмосферу виртуальной вечеринки

Дейдре, да уж, жить в Доме и остаться без него - просто с ума сойти. Я до сих пор размышляю, как Сфинксу хватило сил сознательно оттуда уйти. Хотя, там, конечно, обстоятельства совершенно определенные, так и так уходить бы пришлось.
А на счет личного общения - скорблю, что оно не возможно, нет в жизни совершенства.
Дамы, уползаю спать.

Дейдре, за пределами СССР ... как интересно! (с) нет, правда, здорово. А где ты побывала, ежели не секрет, конечно?

Но мы например лично собраться не можем. Т.е. можем, но это не вечерком пива попить а жаль. Или нет?
Дао интернет-общения, тут множество путей (извини за плохой каламбур): в реальное общение, пофлудили и разбежались, в длительное интернет-общение, спровоцировал и бежать и т.д.
многое упирается в убеждение: надо делать лично Т.е.? В реальности?

Массандра, Да и если высказывать протест, то уже как-то иначе. мне кажется,что в современном обществе единственная форма протеста формулируется как "я не вхожу в этот клуб". Или "у меня свои куличики". Один из маркеров не вхождения и серьезности намерений - маленький городок на Урале.

Массандра, спокойной ночи)

Дейдре, "не входить" можно, даже не уезжая в городок на Урале. Форм множество, но все они сводятся к отчуждению.

Массандра, доброй ночи! Могу в гости пригласить. Сфинкс, кстати, не остался без Дома, он перешел на новый виток. Если интересно - потом в подробностях расскажу как я это понимаю.

vedm, не секрет, жила тогда в западной Польше. Побывала с тех пор много где (хотя в основном Европа и немного Африки)
в реальное общение, пофлудили и разбежались, в длительное интернет-общение, спровоцировал и бежать и т.д. многое упирается в убеждение: надо делать лично Т.е.? В реальности? да. Нет, я понимаю, что интернет удобен, что мы по крайней мере тут можем найти таких люде, которых вряд ли бы встретили в реале. И поговорить с ними о том, о чем в реале говорить не стали бы, наверное. Но все равно чего-то не хватает. Пусть у тебя не было неформата, но были же разговоры о чем-то главном и ни о чем одновременно. Разговоры всю ночь до утра, когда к утру ты понимаешь, что стал немного более живым. Я пытаюсь построить такую форму в сети, получается странно. Чаще - в окололитературной форме. А у тебя как?

"не входить" можно, даже не уезжая в городок на Урале. Форм множество, но все они сводятся к отчуждению. Если отчуждение - можно. Отчуждение - если не с кем сближаться. Если есть с кем - уже выбор.

Дейдре, Отчуждение - если не с кем сближаться. Если есть с кем - уже выбор. Я о другом. Отчуждение - сознательное, как форма протеста и механизм самосохранения. Наверное непонятно, но у меня туго с точными формулировками всегда.
Да, интернет дает возможность общения. В том числе и тем, кто не может - по разным причинам - строить общение в реальности. но ты права, не хватает чего-то. М.б., реальных людей. И нормальных разговоров, чтобы не подбирать слова, как в письменной речи (все-таки интернет-общение - речь письменная по преимуществу), а лепить, что придет в голову.
Я ищу здесь жизни. Потому что в реальности просто... боюсь, наверное. И не нахожу. Суррогат. Друзей, которых нет в реальности. Спасения от одиночества. Как-то так. Здесь этого нет. Точнее, этот мир - отражение реального.

vedm, И нормальных разговоров, чтобы не подбирать слова, как в письменной речи (все-таки интернет-общение - речь письменная по преимуществу), а лепить, что придет в голову. даже если именно разговаривать - в скайпе например - все равно чего-то не хватает. Даже если закрыть глаза и представить себе собеседника рядом. Ни голос из колонок, ни вебкамера этого не дают. Вот сейчас у меня создается отчетливое ощущение:мы пытаемся стать ближе, тянемся друг к другу - ибо пишем интересные друг для друга посты, высказываем любопытные наблюдения - а не дотягиваемся. что-то разбивается о монитор. Будь у нас настоящая комната, пиво, стол (пол, диван - что-нибудь) - мы бы сказали друг другу гораздо больше, чем сказали сейчас, в этом треде. Даже если бы теми же словами говорили. А за неимением гербовой... Я всегда представляла себе тебя с короткой стрижкой, приятно было поймать этот штрих. По-моему мы немного (самую малость) перестали быть друг для друга виртуалами и где-то там, за ником и аватаркой замаячил человек. Только далеко еще до того человека.

Я ищу здесь жизни. Потому что в реальности просто... боюсь, наверное. И не нахожу. Суррогат. Друзей, которых нет в реальности. Спасения от одиночества. я когда-то обнаружив массу пустых знакомств в своей жизни, просто разорвала все контакты. Сперва была ломка - пустые дни, тишина в сети и т.д. Потом - через пару месяцев - вдруг нарисовались правильные люди. У меня тогда возникло ощущение, что те, другие, забивали эти контакты, возможность их возникновения. Что у человека есть определенная валентность, что ли - то количество возможных связей, на поддержание которых его хватает. И чем больше поддерживаешь еле живых контактов - тем меньше шанс завести что-то настоящее. В моей жизни оно еще не раз выходило именно так.

Дейдре, по первому пункту - согласна полностью. Все-таки реальное общение больше чем наполовину невербально. Смайлами этого не передашь. Вся невербальность о монитор и разбивается. Образ - во!
Да, порой чувствуешь, что стоят за аватарками реальные люди. И - не дотянешься. Жаль. Хотя - это как тянуться)
Ты мне оченно газировкой вовремя угадала) Вот тебе - отрезок из виртуальности в реальность!

чем больше поддерживаешь еле живых контактов - тем меньше шанс завести что-то настоящее наверное, так. А бывает просто - время пустоты. Время одиночества. И не факт, что оно закончится чем-то настоящим.

vedm, с газировкой и в самом деле хорошо вышло. И пришла в жару, и вообще вкусный привет из Виртуалии
Время одиночества бывает, плохо когда это время застывает. Я вот сейчас по этим кругам прохожу - подруга в командировке и я одна в большом доме - всю весну (с конца февраля). Я с детства знаю мелодию своего одиночества - звучит в голове и не отвяжешься. Вот она:


Чем больше одиночества - тем более навязчив мотив. Чем дольше звучит эта мелодия, тем тяжелее из него выходить. Вот сейчас жду возвращения подруги - буквально несколько дней осталось и на выход из одиночества ушло около суток - на допуск того, что рядом снова окажется кто-то, что кокон можно будет немного ослабить. И теперь мне весьма паршиво - еще несколько дней, а я уже полностью в ожидании. Ожидание это на самом деле немного больно, это когда ты ничем другим в общем-то заниматься и не можешь, ты поглощен ожиданием, даже когда моешь посуду или печатаешь текст.

Дейдре, пригласить в гости я тоже могу. Люди, имейте ввиду!)
А про Сфинкса - очень даже интересно, да.)
И что же делать? И не собраться ли как нибудь?

Дейдре, на работе и послушать не могу. Но дома послушаю обязательно. Прекрасно тебя понимаю, про ожидание. Есть у группы АВВА замечательная песня об этом, The day before you came (извините за мой французский, ежели с ошибками ). Время ожидания словно выпадает из жизни, да. Но это здорово, когда есть кого ждать. Можно просто ждать, всю жизнь, и ничего не дождаться. У Г. Джеймса об этом прекрасный рассказ - "Зверь в чаще". Дождешься, и напряжение уйдет. Вновь сможешь заняться жизнью.

Массандра, ну раз пошла такая пьянка, то и я могу в гости пригласить, что и делаю, впрочем, с завидной регулярностью.) Но так не поедет же никто...
Слушайте, барышни, меня уже завидки дергают, вы постоянно на эту книгу ссылаетесь, а я нулем. Надо прочитать уже!!!
И не собраться ли как нибудь? "Как-нибудь" это как?) скромно надеюсь, что это и ко мне относилось

Массандра, я тоже могу пригласить большой дом (где все смогут разбежаться и побыть наедине с собой), хорошая библиотека, книги на сербском и латыни (правда на латыни всего парочка, но есть), что-то было по истории Сербии (по фольклору больше), горы (причем не абы какие, а национальный парк Таганай), камин, банька, озеро за воротами и сова - для отпуска - самое то Кстати, на счет собраться - я летом пока еще надеюсь оказаться в районе Байкала.

Про Сфинкса, тогда в личку, наверное. vedm, же еще не читала.

vedm, Дождешься, и напряжение уйдет. Вновь сможешь заняться жизнью. да)

vedm, Может быть и правда на Урал выберетесь? Впрочем, у нас этим летом строек не предполагается и могу к кому-нибудь из вас податься, оно недалеко.

Дейдре, красота! А когда ты планируешь на Байкал? Я вот тоже планирую на неделю, где-то в начале августа, пропасть в лесах смоленщины, поучаствовать в детской экологической школе. Так что возможности для пересекания имеются, хоть так, хоть этак. На Байкале, кстати, никогда не была, печаль.
vedm, а ты случайно не хочешь на Байкал?
У меня условия не такие шикарные, но где разместиться найдется.)

Массандра, vedm, А когда ты планируешь на Байкал? пока не знаю, зависит от того, когда будет отпуск у подруги. Ориентировочно - середина июля, начало августа как раз. Но могу и подгадать.
Если собраться у кого-то, то мне в принципе все равно к кому из вас есть - расстояние сопоставимо, а трасса рядом. Я через пару недель буду точно знать какие у нас летние стройки (если есть). Вроде бы только стеклянная крыша веранды, это не больше недели.

Массандра, Дейдре, я очень хочу на Байкал. Но - работаю до начала августа. И не потяну по средствам. Вот такие пироги.(((
Ко мне можно всегда. ) И я всегда буду рада вам обеим. Место найдется. Красоты - на любителя.)